Το να μη δέχεσαι την όποια ιδιαιτερότητα του άλλου, στο βαθμό που δεν σου προξενεί κάποια βλάβη, αποτελεί φασίζουσα νοοτροπία. Το να λοιδωρείς όσους δέχονται τις ιδιαιτερότητες του άλλου, αποτελεί φασίζουσα νοοτροπία. Το να αναπαράγεις τη λογική και την υποκρισία της εκκλησίας, είναι φασίζουσα νοοτροπία. Το να χρησιμοποιείς την άποψη του εισαγγελέα του Άρειου Πάγου, επειδή σε εξυπηρετεί, ξεχνώντας τις άπειρες περιπτώσεις που ο Σανιδάς έκανε τον Κινέζο εξυπηρετώντας την κυβέρνηση, αποτελεί κι αυτό φασίζουσα νοοτροπία.
Οι σεξουαλικές προτιμήσεις του κάθε ανθρώπου είναι αναφαίρετο δικαίωμά του και δεν υπόκεινται στην κρίση και την έγκριση κανενός Σανιδά και Άνθιμου. Αν δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου θέλουν να «επισημοποιήσουν» τη σχέση τους, εγώ το θεωρώ περισσότερο ηθικό από την «επισημοποίηση» της σχέσης μιας άσημης και φτωχής μεν, αλλά πολύ όμορφης κοπέλας, με κάποιον πανάσχημο, αμόρφωτο αλλά πολύ πλούσιο «κύριο». Η εκκλησία «ευλογεί» τη δεύτερη σχέση και καταδικάζει την πρώτη. Γιατί αυτή είναι η επίσημη εκκλησία: Ο ναός της υποκρισίας.
από koptoraptou:
ReplyDeleteΞέρεις, από τη στιγμή που άποψη για το θέμα έχει το παπαδαριό η συζήτηση σταματά εκει. Διότι όπως λέει κι ο λαός, αντί να τρίζει ο αραμπάς τρίζουν τα κατρακύλια...
Την καλημέρα μου!
@Koptoraptou: Μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο ότι ο δήμαρχος της Τήλου πήγε στη Ρόδο, μετά την κλήση του εισαγγελέα. Στο λιμάνι τον "υποδέχθηκαν" καμμιά τριανταριά άνθρωποι με ακατονόμαστες βρισιές κατ' αυτού και κατά των ομοφυλόφιλων. Οι Ελληνάρες δεν ξέρουν ότι έτσι βρίζουν και πάρα πολλούς, αρχαίους και μη, επιφανείς Έλληνες. Την ήρεμη (ελπίζω) καλημέρα μου.
ReplyDeleteβρεγμένη σανίδα, σ΄αλατόνερο για να τσούζει, χρειάζονται οι Σανιδάδες, παπάδες και λοιποί ...αδες.
ReplyDeleteΑλλά και συ πρωί πρωί, "φασιστική νοοτροπία", στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας, των ομολόγων, της Ζήμενς και των νταβατζήδων;
Α, να χαθείς...
Λύκε με συγχωρείς που σε ξύπνησα άσχημα. Οι σκύλοι ξυπνούν νωρίς και με γαυγίσματα...
ReplyDeleteΚαι εσύ ντιντιντάγκας είσαι, όλο το το ψυχανόμαλο αδερφάτο και λεσβιάτο πήρε θέση στα blog
ReplyDeleteΌξω πούστη από την παράγκα, ότι και να κάνετε είστε παρά φύσιν άνθρωποι.
Συμφωνώ πλήρως με τις απόψεις σου και δεν χρειάζεται να τις σχολιάσω περαιτέρω. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις όποιες επιλογές του και να ζει και να διαθέτει τον εαυτό του όπως θέλει, όταν αυτές δεν είναι εις βάρος των άλλων.
ReplyDeleteΠάντως θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι νομικό θέμα για τη χώρα μας υπάρχει και επειδή το όλον σύστημα είναι δομημένο συντηριτικά, (δικαστές, εκκλησία, πολιτικοί κ.α.) πολύ φοβάμαι πως η δικαιοσύνη θα αποφανθεί υπέρ της ακύρωσης των τελεσθέντων γάμων.
@Anonymous 11.54: Kαλώς τον τον Ελληναρά άντρακλα με τα σκατά, αντί φαιάς ουσίας, στο κεφάλι του.
ReplyDelete@Zanzibar: Kαλωσόρισες! Φοβάμαι ότι θα αποδειχθείς σωστός για τη πρόβλεψή σου σε σχέση με την εξέλιξη της ιστορίας.
ReplyDeleteΌταν θα εκδοθεί η όποια απόφαση για το θέμα, και μπορέσεις να τη δεις πρόσεξε σε κάποιο σημείο ότι θα αναφέρει για "το κοινό περί δικαίου αίσθημα" που θα πρέπει να πληροί η ενέργεια του Δημάρχου και δεν θα πληροί γι΄ αυτούς που θα εκδόσουν την απόφαση.
ReplyDeleteΛαημερα Αλσουέλ, δεν μπορώ να βρω καμια λογική εξηγηση γιατι οι ανθρωποι να εχουν τετοια μανια και να δειχνουν τετοιο παραλογισμο με την ομοφυλοφιλια.Ο΄τι και κοινωνιολογική εξηγηση και να μου δωσεις, δεν θα μπορεσω να καταλαβω γιατι επιβιωνει με τετοια μανια στις πλειστες των κοινωνιών. Δεν είναι θρησκευτικοι οι λογοι. Δεν ειναι αρχεγονο το αισθημα. Τι σκατά ειναι τότε;;;
ReplyDelete@Cynical: Γεια σου Αλσήνικαλ, μήπως είναι παιδικές προσλαμβάνουσες (ελληνικά complex);
ReplyDeleteΨυχραιμία, ω παίδες!
ReplyDeleteΠιθανότατα θα ακυρωθεί (πρωτοβάθμια και αλχημειακά) ο γάμος, αλλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι βαθμοί, με τελικό εκείνο του Ευρωπαϊκού Δικαστήριου. Στο οποίο, λογικά, θα υπερισχύσει το ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Μη φοβάστε, αυτό που παρακολουθούμε είναι η ποδοσφαιρικού ύφους έναρξη ενός ξεκαθαρίσματος.
Με κίνδυνο να γίνω απρεπής, ενός ξεκαθαρίσματος του κώλου! Αλλά αυτά δεν είναι τα σοβαρότερα;
Cynical, να αποτολμήσω μια ερμηνεία;
ReplyDeleteΝομίζω πως προκειται για το φόβο του θήλεος. Βλέπεις, βαθιά μέσα μας υπάρχει η συνείδηση οτι προερχόμαστε, υπάρχουμε εξαιτίς του γυναικείου σώματος και του γυναικείου φύλου. Η πατριαρχία μπορεί να το διέστρεψε, αλλά η γνώση (και ο επακόλουθος φόβος για την ύβρη) παραμένει.
Εξ ου και η χριστιανική (μονοθεϊστική θα 'πρεπε να πω) απέχθεια προς την αρσενική κυρίως ομοφυλοφιλία. Είναι ο άρρην που εγκαταλείπει το φύλο του και προσεταιρίζεται το φύλο της αντιπάλου. Που δε λέει να υποστείλει τη σημαία, άσε που δε μπορεί κιόλας...
Αλήθεια, σκέψου τη διαφορά από τις προ Χριστού κοινωνίες! Εκεί η ομοφυλοφιλία είχε λάβει θέση πολεμική πράξης απέναντι στο γυνακείο φύλο, κραυγάζοντας οικτρά "δεν είσαστε απαραίτητες".
Καμιά φορά η ψυχολογία χρειάζεται όσο και αν καταδικάζουμε τους αναγωγισμούς της στο επίπεδο της πολιτικής. Συνεπώς συμφωνώ και με τα δύο σχόλια του lypon.
ReplyDeleteΌσο για τον συντηρητισμό θα πρέπει να πω ότι αισθητικά δεν μου αρέσει το θέαμα δύο αντρών που φιλιούνται αλλά αυτό δεν αναιρεί τα προφανή δικαιώματά τους, πρόκειται περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Στα ανθρώπινα δικαιώματα οι πλειοψηφίες δεν πρέπει να έχουν κανένα λόγο! Είναι αδιαπραγμάτευτα (θα έπρεπε να είναι).
Τώρα για το κατεστημένο στην Ελλάδα τι να πω... βρωμάει ακόμη Χριστοδουλική σαπίλα και βρωμιά...
Ότι και να λέμε είναι λίγο...το καλύτερο όμως το είπε ο swell φαίνεται φυσιολογικό να παντρέυεται ένας πλούσιος γέρος μια φτωχή και όμορφη αλλά το άλλο όχι. Αυτό δείχνει ότι η κοινωνία αποδέχεται όλες τις σχέσεις που έχουν χρήμα (καπιταλισμό) αλλά όχι και βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Δείχνει επίσης την υποκρισία της συντηρητικής κοινωνίας και πόσο ψυχοανώμαλη είναι.
@cynical: Δεν είναι όλες οι κοινωνίες έτσι. Στις ινδιάνικες και σιβηρικές φυλές κυνηγών και τροφοσυλλεκτών ήταν αξιοσέβαστα πρόσωπα. Συχνά ανελάμβαναν το ρόλο του σαμάνου ή του μάγου-θεραπευτή της φυλής καθώς θεωρούνταν άτομα που κινούνται σε δύο κόσμους.
ReplyDeleteΊσως να υπάρχει και μια βιολογική εξήγηση γι'αυτό: Στις κοινωνίες κυνηγών και τροφοσυλλεκτών ευνοείται η συγκράτηση του πληθυσμού και ένα άτομο που δεν αναπαράγεται είναι ένα ζευγάρι χέρια παραπάνω στην κοινότητα που δεν θ'αναπαραχθεί για να της φέρει δημογραφικές πιέσεις.
Σε αγροτικές και κτηνοτροφικές κοινωνίες αυτό αλλάζει. Κάθε παιδί αποτελεί πλέον παραγωγική μονάδα - απο τα εφτά του χρόνια μπορεί να δουλεύει στο σπίτι ή έξω από αυτό και να αποτελεί πηγή κέρδους. Επιπλέον με την ανάπτυξη της ταξικής κοινωνίας, οι ανώτερες τάξεις επιθυμούν όσο το δυνατόν περισσότερους εργάτες και πολεμιστές. Γι'αυτό υπάρχει ποινικοποίηση της σεξουαλικής πράξης που δεν συμβάλλει στην αναπαραγωγή, ιδίως για τις κατώτερες υποτελείς τάξεις, ενώ οι τάξεις π.χ. των ιερέων και των ευγενών απολαμβάνουν μια ιδιότυπη ασυλία. (π.χ. ο Σόλων απαγόρευε την παιδεραστία στους δούλους, όχι στους πολίτες).
Η γυναικεία ομοφυλοφιλία δεν αντιμετωπίζεται με την ίδια αυστηρότητα γιατί, πολύ απλά, μια γυναίκα δεν είναι απαραίτητο να έρθει σε οργασμό για να συλλάβει. Άρα οι επιθυμίες της είναι αδιάφορες, ειδικά αν η κοινωνική δομή την υποχρεώνει να παντρευτεί. Η παρεκκλίνουσα επιθυμία του άντρα είναι εκείνη που θα ενοχλήσει πιο πολύ.
(*σόρι για τη σεντονιάδα*)
@Zanzibar: Το κατά καιρούς περί δικαίου αίσθημα, έχει οδηγήσει συχνότατα στην υιοθέτηση αντιδραστικών απόψεων. Δεν είναι τυχαίο το σημείο που βρίσκεται σήμερα η Ελλάδα κοινωνικά.
ReplyDelete@Lypon: Σωστά τα λες. Και όντως πρόκειται για ένα "διάλογο" με ποδοσφαιρικούς όρους.
ReplyDelete@Greek Rider: Έλα όμως που σε παγκόσμιο επίπεδο, οι δυνατοί και οι "πλειοψηφίες" έχουν κάνει τα ανθρώπινα δικαιώματα λάστιχο.
ReplyDeleteΔεν είναι παράξενο που η Εκκλησία ειναι ο πιο μανιώδης διώκτης των ομοφθλοφιλων ,πάντα οι Εμφύλιοι πόλεμοι είναι οι πιο σκληροί.
ReplyDelete@De profundis: Παράξενο είναι να ενοχλείσαι από κάτι που είναι εξαιρετικά σύνηθες στο χώρο που δραστηριοποιείσαι. Παράξενο και υποκριτικό.
ReplyDelete"Οι σεξουαλικές προτιμήσεις του κάθε ανθρώπου είναι αναφαίρετο δικαίωμά του".
ReplyDeleteΟπως ας πούμε η παιδοφιλία,η κτηνοβασία κι άλλα πολλά;
Επειδή γίνεται πολλή κουβέντα για τα ανθρώπινα δικαιώματα ας δούμε τι έλεγε ο καταστατικός χάρτης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ.
=================================
ΑΡΘΡΟ 16
1.Από τη στιγμή που θα φθάσουν σε ηλικία γάμου, ο άνδρας και η γυναίκα, χωρίς κανένα περιορισμό εξαιτίας της φυλής, της εθνικότητας ή της θρησκείας, έχουν το δικαίωμα να παντρεύονται και να ιδρύουν οικογένεια. Και οι δύο έχουν ίσα δικαιώματα ως προς τον γάμο, κατά τη διάρκεια του γάμου και κατά τη διάλυσή του.
2.Γάμος δεν μπορεί να συναφθεί παρά μόνο με ελεύθερη και πλήρη συναίνεση των μελλονύμφων.
3.Η οικογένεια είναι το φυσικό και το βασικό στοιχείο της κοινωνίας και έχει το δικαίωμα προστασίας από την κοινωνία και το κράτος.
===============================
Γίνεται κατανοητό ότι η δημιουργία οικογένειας πρϋποθέτει την σύναψη γάμου μεταξύ ενός ΑΝΔΡΑ και μίας ΓΥΝΑΙΚΑΣ.
Είναι επίσης ευκόλως εννοούμενο ότι όσοι διαφωνούν με την τέλεση γάμου μεταξύ ομόφυλων δεν είναι όλοι Ελληναράδες και ρατσιστές.
Κανείς δεν διαφωνεί με το δικαίωμα τους να ζούν όπως θέλουν,να συμβιώνουν,να κάνουν κοινή περιουσία.
Ολα αυτά μπορούν άνετα να προβλεφθούν από μιά συμβολαιογραφική πράξη,π.χ.το σύμφωνο συμβίωσης.
Προσωπικά πιστεύω ότι οι ακτιβιστές του glbt κινήματος σκοπεύουν μ'αυτές τους τις κινήσεις σε άλλα πράγματα.
Οι gay business κατέχουν ένα μεγάλο μερίδιο αγοράς στο εξωτερικό και σαφώς κάποιοι θέλουν να αποκομίσουν κέρδη και στην χώρα μας από ένα target group δυναμικό,αναπτυσσόμενο και συνήθως ευκατάστατο.
Αυτή φυσικά ήταν και η λογική με την οποία λειτούργησε ο δήμαρχος Τήλου.
Διαφήμισε πολύ ωραία το νησί του παγκοσμίως.
Τώρα αν είχε και την έγκριση των πολιτών του νησιού,θα σας γελάσω.
Πάντως υπάρχουν πολλοί σοβαροί gay and lesbians στην χώρα μας,οι οποίοι παίρνουν σαφείς αποστάσεις από το πανηγυράκι της Τήλου που έστησαν ο πάλαι ποτέ επιχειρηματίας νυχτερινών κέντρων Γρηγόρης Βαλλιανάτος και οι φίλοι του.
Συμφωνώ ότι δεν είναι δουλειά του Εισαγγελέα ο γάμος των ομοφυλόφιλων. Από τη στιγμή που δεν έχει νομοθετηθεί στην Ελλάδα είναι από μόνος του άκυρος και δεν σημαίνει τίποτε απολύτως ούτε έχει έννομες συνέπειες!
ReplyDeleteΚαι σωστά απορείς πως οι Εισαγγελείς κάνουν τον Κινέζο στις μίζες της siemens ας πούμε, ή στις καταθέσεις της Μάρκου στην Ελβετία κλπ.κλπ.
Σημεία των καιρών μας swell!!
@Τheodore: H κτηνοβασία και η παιδοφιλία είναι διαστροφές Θόδωρε. Η οικογένεια σύμφωνα με σένα, έχει σαν σκοπό την τεκνοποίηση; Kι αν ένα ζευγάρι δεν μπορεί να αποκτήσει παιδιά; Τότε δεν είναι οικογένεια; Η κοινωνία αλλάζει. Νέες συνθήκες δημιουργούν νέες αντιλήψεις. Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι πάντα καλύτερες. Ούτε όμως το να προσκολλάται ένας ολόκληρος λαός σε σκοταδιστικές νοοτροπίες και λογικές Άνθιμου, είναι καλό. Καλημέρα σου.
ReplyDelete@Marianaonice: Καλημέρα, αν δεν απαγορεύει ρητώς κάτι ο νόμος, τότε αυτό δεν επιτρέπεται; Kάνω λάθος; Tα φώτα σας παρακαλώ.
ReplyDeleteΒρε theodore, η κτηνοβασία και η παιδεραστία σήμερα θεωρούνται διαστροφές. Σε κάποιες άλλες εποχές ή σε κάποιες άλλες κουλτούρες ήταν ανεκτές.
ReplyDeleteΤι θέλει να πει το ποιητή εντώ; Μόνο ότι η ηθικολογία είναι κάτι κοινωνικά καθορισμένο, άρα υποκείμενο σε μεταβολή. Και τώρα ζούμε σε καιρούς γρήγορης μεταβολής, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Άμα κρατάμε αυτό στο μυαλό μας όταν εκφράζουμε κρίσεις επί παντός επιστητού, μπορεί να κρίνουμε με μεγαλύτερη επιείκεια.
Στο μυαλό μου, ο γάμος μεταξύ ομοφύλων εξυπηρετεί κατά κύριο λόγο συνταξιοδοτικά δικαιώματα και τέτοια. Η τεκνοποιία έχει αρχίσει να φεύγει από τα πλαίσια του γάμου (έχει αρχίσει, όχι πως έχει φύγει…). Υπάρχουν μπόλικες σχετικές στατιστικές.
Καλημέρα σας. Θα ήθελα να ευχαριστησω τυς κ.κ Lypon και Απτηνοδύτη τον Πλήττωντα για τις εμβριθεις ερμηνειες που παρεθεσαν στο ερώτημά μου.
ReplyDeleteΜετα απο΄αυτά τείνω να πιστεύω ότι το αρνητικό αισθημα απεναντι στην ομοφυλοφιλια σχετιζεται με την αδυνατοτητα αναπαραγωγής και συντηρησης της κοινωνιας, που νομιζω οτι ειναι και ο υψιστος σκοπος.
Otan oi politikoi sas gamoun ta kolarakia me afta pou kanoun tous lete kai eyxaristo apo panw....MALAKES TOU KERATA. Gi'afto SKIFTE KAI MIN MILATE
ReplyDeleteVevaia oloi oi kollimenoi einai aftoi pou THELOUN NA TO KANOUN ALLA DEN BOROUN!!!!!!!!!!!!
@Cynical: Σας ευχαριστούμε για την ανταπόκριση.
ReplyDelete@Αnonymous 13.08: Why don't you get yourself a shrink?
ReplyDeleteΧμμμ... Θα μου επιτρέψεις, Cynical, να διαφωνήσω.
ReplyDeleteΕμένα μου μυρίζει περισσότερο μονοθεϊστική κουλτούρα (που σημαίνει κατ' εξοχήν ανδροκρατική κουλτούρα), συνδυασμένη με μισαλλοδοξία.
Η άποψή σου παραείναι λογική για να είναι πραγματική!! (εδώ θά 'βαζα προσωπάκι με τη γλώσσα έξω!!)
Στο blog Μου έχω δημοσιεύσει ένα post που αφορά το κόμμα των παιδόφιλων στην Ολλανδία.
ReplyDeleteΔείτε πως στο όνομα των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" νομιμοποιούνται οι θλιβερές μειοψηφίες από το Διεθνές Δικαστήριο.
Αυτό είναι προοδευτισμός;
Αυτό είναι εκσυγχρονισμός;
Αν είναι έτσι χαλάλι,ας με θεωρούν αναχρονιστή και συντηρητικό.
Όπως τα λες. Τίποτε άλλο.
ReplyDelete